Si on parlait du "coup de diaphragme"

[zalem]

Bonjour à tous.
Cela fait un petit moment que j'avais envi de poster ce sujet à propos du coup de diaphragme.
Un terme que bon nombre de joueur de didg utilisent pour définir une attaque, une impulsion que l'on donne avec notre ventre dans le didg afin de créer un effet percussif, ou d'accentuer n'importe quel son, jusque la on est d'accord ?

mais à vrai dire, il y a peu être un abus de langage..

le diaphragme est un muscle inspirateur,en forme de coupole, situé sous les poumons il se contracte et s'abaisse lors de la respiration. En simplifiant, il aide la cavité pulmonaire à s'agrandir et se remplir d'air.



Voila pourquoi quand on dit "coup de diaphragme" pour désigner une expiration forcée (attaque, impulsion) ce n'est pas vraiment exact, car dans ce cas la, le diaphragme et complétement relâché, et n'est pas le moteur de l'impulsion, vous me suivez ?
Lorsqu'on donne une impulsion, c'est avec les muscles expirateurs, qui sont nombreux : muscles intercostaux, abdominaux etc..
C'est cela qui va sans doute faire remonter le diaphragme, et permettre (supposition) lorsqu'il va redescendre une respiration rapide qu'on appelle... la respiration du diaphragme !

Voila pour la théorie, alors doit on continuer à parler de coup de diaphragme, ou devrait on plutôt dire pour être exact "coup d'abdominaux"," impulsion des expirateurs" attaque du bucheron ?
Bon c'est un peu chiant, j'étais quand même bien habitué à dire coup de diaph quoi

Qu'en pensez vous ?

[clement74]

hey, tu as tout à fait raison en expi forcée le diaphragme ne se contracte pas c'est les muscles intercostaux interne, et les muscle abdo qui repoussent le diaphragme vers le haut!

En tant qu'étudiant féru d'anatomie je suis choqué par cet abus de language !!!!

C'est marrant que tu soulèves ça car depuis le temps que mes profs d'anat me bassinent ça pas empêcher d'expliquer cette attaque par un coup de diaph alors qu'en fait le diaph ne fou rien dans cette histoire.

Merci professeur zalem pour cette remarque physio anatomiquo didgeridooesquement interessante!!!

[farfavent]

il est rigolo ton schéma
d'un coté c'est nul de rebaptiser(pour la compréhension(il y a déjà un beau mic-mac dans les survib hoot toot et compagnie))
d'un autre coté le terme existant avant correspondait a l'opposé de l'activité biologique (mais étais compris)
mais après chacun fait comme il l’entend

[Makowh]

Je suis d'accord avec toi Zalem, le diaphragme est un muscle extenseur qui ne permet que l'expansion des poumons, donc l'inspiration. "Muscler son diaphragme", comme on l'entend souvent, ne correspond pas à la série de Ho-Ho-Ho qu'on a tous pratiquée, mais celà permet au contraire d'inspirer plus l'air plus rapidement lors des respis. "Muscler son diaphragme" est donc utile pour avoir des respis moins nombreuses et moins longue. Pour améliorer ses "coups de diaphragmes" (rebaptisés donc "coups d'abdos"), ce sont donc les muscles intercostaux et la première ceinture abdominale qu'il faut renforcer... Avec de bons vieux abdos??

[Flyroots]

hey, tu as tout à fait raison en expi forcée le diaphragme ne se contracte pas c'est les muscles intercostaux interne, et les muscle abdo qui repoussent le diaphragme vers le haut!

Puisque ces muscles repoussent le diaph vers le haut pourquoi ne par garder le même terme ? D'accord ce n'est pas le diaph qui est à l'origine de l'expulsion rapide, mais il participe puisqu'il est repoussé !

[Schouz]

mais il est complètement passif lors de l'expi (la contraction du transverse de l'abdomen fait remonter les viscères sur lequel le diaph prend appui), on en revient donc à l'abus de langage précité

[Schouz]

Il est peut être intéressant de préciser le mécanisme de la toux forcée, qui tendrait à se rapprocher d'un marquage de rythme en didg.

"La toux débute par une inspiration profonde, rapide, dont le volume, supérieur au volume courant, est très variable. Cette phase inspiratoire est suivie d'une phase de compression gazeuse (l'air), d'une durée moyenne de 0,2 sec, liée à la contraction des muscles expiratoires, essentiellement abdominaux, et d'une fermeture pratiquement simultanée de la glotte. Puis ouverture rapide et active de la glotte et donc l'expulsion d'air (la vitesse de l'air expiré atteint alors 250 m.sec soit proche de la vitesse du son.)" extrait des EMC

Juste pour mettre en évidence l'absolue nécessité de la coordination entre muscles expirateurs et muscles laryngés pour obtenir un rythme percutant. J'ai pas réussi à trouver de schéma simple, désolé...

[p'tit benhomme]

Je quasi d'accord , mais j'ai envi de faire le chieur , le diaphragme n'est pas tout à fait passif à l'expi, le moment où il est vraiment relâché c'est lors d'une apnée non forcé, soit en fin d'expi normale (le plus courant) soit en fin d'inspi normale (plus rare, mais chez les personnes qui bosse leur respi ça se trouve...). Pour moi il est actif à l'expi, par son relâchement progressif ... bin oui, si à la fin de l'inspi, il se relâcherai en entier, tout l'air de nos poumon partirai d'un coup dehors (du fait du différentiel de pression), or on peut expirer tout tout doucement où là, les expiration accessoire (abdo, intercostaux) ne travaille (quasi) pas (il bosse dans l'expi forcée), donc c'est le diaph qui bosse dans son relâchement progressif. Voilouuu...

Sinon pour le coup de "diaph", généralement c'est une contraction rapide des abdo qui est faite avec bien sur le diaph qui se relâche

[véfoun]

et les anglophones , ils appelent ça comment ? peut etre serait il bien de s'accorder ?

[Ahaw]

Les anglophones parlent de pousser avec le "belly"... le ventre donc (plus juste).
Par contre, pour eux, l' "overtone" correspond à la survibration alors que littéralement il s'agit des harmoniques... très gênant vu que ces deux termes désignant des phénomènes distincs sont au coeur du jeu de didj... bref ils ne sont pas toujours une référence.

[p'tit benhomme]

Les anglophones parlent de pousser avec le "belly"... le ventre donc (plus juste).
Par contre, pour eux, l' "overtone" correspond à la survibration alors que littéralement il s'agit des harmoniques... très gênant vu que ces deux termes désignant des phénomènes distincs sont au coeur du jeu de didj... bref ils ne sont pas toujours une référence.

[Thiasma]

Ce bon vieux "gut slap" pour les anciens.

[David]

Ah ça me fait plaisir zalem que tu parles de ça.

et plus précisement ce sont les abdominaux transverses (les plus profonds) qui réalise cette pression.

David

ps : gut slap : c'est aussi le terme que je connaissais.

[Titou]

Bien content aussi que tu en parles Rudy. Ça fait plusieurs fois que le sujet est abordé, mais les habitudes de langage, c'est vraiment pas facile à faire changer, surtout quand elles sont enseignées depuis des années. C'est une erreur qui remonte aux anciens de "vent du rêve" et peut être à encore plus loin.

[bamboo]

Une erreur des vieux cons de FD ?


Bon ok je sors !