bon c est re moi..
le post est serieusement miné.. j espere que j vais pas exploser en faisant un faux pas...
deja , GCW , suis desolé si t a pris la critique pour toi, je visais personne en particulier lors de ma reponse, et c est vrai que j etais un peu chaud, mais bon... puisqu on est dedans, j vais vous faire la totale de A a Z alors....
GGW a écrit :Les aborigenes du top end ainssi que d,autre region concernées,sont preocuper pour ne pas dire revolté du vol de leur propriété culturel, intellectuel,ainssi que leur droit ,par des coupeurs d,eucalyptus detournant ainssi des million de dollars sur un bien qui decoule de leur tradition.
effectivement , j comprend bien que si un mad cutter viens faire table rase sur un coin entier de bush, les aborigenes ont les boules... d un autre coté , avec ce type de phrase, tout le monde est mis dans le meme sac... or on est tous different... la seconde reaction qui me viens c est : qu est ce que l histoire des millions de dollars viens faire dans l histoire ?
la troisieme reaction c est : le vol de proprieté intellectuelle et culturel existe bien c est sur, lorsque l on peint des symboles aborigenes sur des didges , ou si l on va couper en territoire aborigenes . ce qui dans la pratique se fait plutot rarement sans l accord des land owners, parce si tu t fait chopper c est tres tres chaud et aussi pasque des territoires a eucalyptus y en a plein , alors pourquoi prendre un max de risque et se mettre hors la loi ? je vois pas trop, alors probablement que certains le font, mais c est pas une generalitée du tout.... et pour les peintures, il est bien plus interessant pour le vendeur blanc de didgeridoo d aller faire faire les peintures par des abos que de les faires lui meme... d ou la polemique, vu qu apres le didge est vendu en tant que "aboriginal art", et du point de vue legal, y a rien a redire...
GGW a écrit :Pendant que quelques yidaki maker a ArnhemLand sont capable de fabriquer et de vendre des instrument de haute qualité au musicien de l,australie et ailleur dans le monde ,le marché du touriste c,est fait carrément highjacker par les non-aborigenes. Des millier eucalyptus coupés et volés sous leur yeux impuisant .Ces didgeridoo de touriste sont ensuite peints avec des symbol appartenant au clan et souvent sacré et vendus ensuite par ces meme non-aborigenes. Cette pratique se fait aussi sur les Teak provenant d,asie ....
c est vrai que le marché du touriste est essentiellement blanc, d un autre coté si tu va a darwin par exemple, tu trouve plus de shop de didge avec l enseigne "aboriginal owned" que de shop entierement tenus par des blancs. pour la peinture c est comme je te disais au dessus, efectivement il existe des gens peu scrupuleux qui copient les peintures , mais dans la grande majoritée, c est les abos qui font la peinture sur des didges que les blancs ont produits...
GGW a écrit :Selon la Northern Territory Government & Wildlife commission ,plus de 30,000 didgeridoo se sont vendus en 2004 juste dans le nord,principalement a Darwin et Katherine .sur ce montant seulement 3000 sont vendus par des aborigenes dans des centre d,art aborigene.
avec une majoritée de shop "aboriginal owned" comment peuvent t il ne vendre que 10% des didges ? les centres d arts aborigenes dont tu parles, ne sont ils pas uniquement les centres etants situés directement dans Arnhem Land ? la ca semblerais realiste, vu que tout simplement, un tout petit pourcentage de touristes pousse jusque las bas, il est normal qu ils vendent moins... (ou alors pire, le shop n est pas ce qu il pretend etre)
GGW a écrit :Chips Mackinoty (indegenous art authotity) affirme que ces données sont completement fausse et qu'au moins 50,000 didgeridoo sont vendus chaque années dans les territoires du nord.La plus grande partis de ce marché ce pratique dans le top end ,north queensland ,the gold coast,,sydney ,melbourne et vendus au touriste entre 200 et 500 $ au. piece.
30 ou 50 000 l important c est que des abos se sentent laizés, sinon c est effectivement dans ces regions que se trouve le marché du didge.
GGW a écrit :Ces coupeurs d,eucalyptus operent librement et secretement sur les territoires aborigenes ,en versant des pot de vin ou en echange de boisson la permission de couper du proprietaire traditionelle.
on ne circule pas librement sur un territoire aborigene (normalement faut des autorisation, et si le gars passe outre, faut pas oublier que les aborigenes arpentent leurs territoires,donc il prend un gros risque de se faire chopper et trucider) , et si le proprietaire traditionnel accepte de troquer son territoire contre de la tune ou de la bibine, les 2 sont fautifs !!
GGW a écrit :L,Art de recolté et fabriqué des yidakis et didgeridoos a demander plusieur generations d,aborigenes a parfaire leur art.Un yidaki ou didgeridoo maker marche sur son territoire ,sa region ,son pays ,a tappant patiement sur les eucalyptus selectionnant seulement les arbres pret a etre couper. Il recolte ainssi 10 a 15 pieces par semainne pour faire vivre sa famille ,son clan ,sans penser au profit ,c,est sa resource naturelle,son gagne pain .
yes, c est tout a fait vrai, et je dirais meme que c est la difference majeure entre un maker aborigene et un blanc, l aborigene connais et arpente le moindre metre carré de son territoire, et ca je ne connais pas de blanc qui le font aussi bien. la connaissance du terrain est aborigene c est certain !! mais il y a aussi des didgemaker non aborigenes qui font de super didge tout en respectant l environement et sans chercher a devenir millionaire, juste vivre decemment.
GGW a écrit :les coupeurs d,eucalyptus eux utilisent des 4x4,munis de remorques et de scie a chaine. Une personne recolte en moyenne 80 pieces par jour. On as decouvert de large territoire dans le nord de katherine completement coupé a "blanc".Et il y aurras toujours un ti blanc avec son livre d,excuse qui diras que c,est faux ,qu'il partage avec les aborigenes etc etc.....Meme si ca ce fait ,essayer dont de savoir le % remis au aborigenes ....
j serais curieux de savoir combien il y en as des coupeurs comme tu parle, parce que 80 didge par jour, c est enorme !! le mec a interet a deja bien connaitre le coin pour trouver tout ca en 1 jour. neanmoins c est bien vrai il y a eu d enormes abus du coté de katherine, abus perpetré juste par 1 ou 2 personnes, meme personnes qui alimentent en troncs quelques magazins tenus par des blancs, qui eux meme vendent leurs didges en europe, et ce depuis des années, l ironie c est que malgres nous, on a probablement un de ces didges chez nous, vue que le marché europeens a été alimenté pendant de nombreuses années par ces personnes.. reflechissez y, sans le savoir on est peut etre pas tout "blanc" :4:
GGW a écrit :Des coupeurs d,eucalyptus expulse a la pointe du fusil les aborigenes de leur propre territoire de coupe ,et ensuite ces meme perssonages peint en copiant les symbol et les thecniques artistique aborigenes,et revendant ensuite en affirmant que ces des produit traditionel 100 % aborigenes....
ca m semble un peu chaud comme info la, genre je vois mal la tribu aborigene se barrer pasqu un blanc se pointe avec un gun, pasque eux ils ont des spears, et niveau reflexe etc, le blanc se fait manger tout cru.. alors rien n est impossible, mais de la a dire que c est monnai courante.. j y crois pas trop.
GGW a écrit :Pour vous procuré des instrument dit 100% traditionelle vous devez acheter vos instrument dans des centre d,art et artisanal aborigenes ,operé par ou pour les aborigenes,ou a un revendeur affilier. a ce centre et DE PAYER LE PRIX.
Plus on vas romantiser et idealiser a la sauce blanche sans aucunne connaisance de cause ,plus ces aborigenes vont avoir de la difficulté a develloper leur propres initiatives.Cest un marché libre comprenez moi bien mais les aborigenes devrais etre au sommet de ce marché . Cette situation c,est de notre faute a tous nous les grand pensant qui parlons de respect a tout vent ...en autant que notre ti didges soit pas trop loin et pour pas trop cher.....
voila selon les 2 paragraphes qui font vraiment avancer le schmilblique.
comme il est marqué c est un marché libre, et effectivement, les abos devrais etre au sommet ( en ce qui concerne le didge traditionnel tout au moins). et comme on est jamais vraiment sur de l authenticité etc lorsque l on achete un didge dans un shop d une grande ville, le seul moyen c est d aller les chercher directement dans les communautés, ce qui entraine beaucoup de fraits, beaucoup de problemes de logistiques aussi , et au final on se retrouve avec un didge plus cher. alors est ce la vraiment le probleme, je ne pense pas, j pense que le probleme c est que certains acheteurs veulent avoir le maximum en payant le minimum, et certains didgemaker veulent avoir le maximum en en faisant le minimum, et ca ca coince forcement quelque part..
pour le fabriquant de didge (blanc), y a que 2 solutions :
-soit il produits la bombe de didge, qu il vend a un prix interessant, mais cela implique qu il ne passe pas beaucoup de temps sur chaque instrument, ainsi que le fait qu il "consomme" beaucoup de troncs, d ou un impact sur l environnement, ainsi que la tentation d aller s approvisionner chez des suppliers peu scrupuleux (parce que stock enorme et prix interessant)
-soit il essaye de produire des instruments de qualités, ou il passe beaucoup de temps, ou il apporte beaucoup de soins autant pour la fabriquation que pour la selection du troncs. d un point de vue ethique c est le top, mais financierement c est la galere, parce que lorsque le client se pointe, meme si il trouve que tes didges sont mieux et que tu lui explique tout le cheminement, y en a 95 % qui vont te dire : "tes didges sont bien mais cher, plus cher qu untel ou untel..", et pour beaucoup ca finit qu il vont acheter leur didge ailleur..
le probleme, ou la prise de conscience a avoir est bien ici , a savoir :
il faut etre " fair ", et ce dans tout les sens.. les temps sont dificiles, et le client n a pas beaucoup de tunes.. le didgemaker non plus.. les deux doivent faire un effort niveaux prix pour que ca passe bien, et ainsi reduire l impact sur l environnement.
voila ca c etais a peu pres mes commentaires lorsque j ai lut le post la premiere fois.
GGW a dit :
GGW a écrit :Ou dans ce thread j,en fait un generalité ? dit moi ou et je corrige .Mais il y as toujours des donné enregistré et elle sont facilement verifiable .Et encore une fois je fait pas de generalité,et je désigne les territoire ou ca se passe .
scuze moi mec, mais je t attaquais pas personellement, tu ne fait pas de generalités, effectivement, mais tout tes propos vont tous dans le meme sens, on a la desagreable impression que tout est degeulasse las bas.. et j ai peur que l accumulation de tout ca fasse que le jeune joueur se dise "merde en fait faut pas acheter de didges fait par des blancs, c est tous des didges qui proviennent de coupent sauvage " ou generalise de lui meme.
alors il y a des trucs franchement degeux c est vrai, mais il y a du tres bien aussi , que ce soit au niveau des rapports europeens/aborigenes qu au niveau de la fabriquation de didgeridoo realises par des blancs.
GGW a écrit :Dans les territoire comme specifier plus haut qui est Arnhem Land , oui les aborigenes devrais etre au sommet de ce commerce ,c,est leur territoire declaré.
cette phrase me surprend carement ! pour moi les aborigenes sont au sommet du commerce dans Arnhem Land, pour ce que j en ai vu en tout les cas, j m explique: dans arnhem land y a vraiment pas grand chose a part les communautés, le bush et quelques villes minieres.. et donc le peu de galeries d art rencontrés etaient toutes aborigenes... par contre effectivement a darwin et katherine, c est pas forcement le cas
je me trompe peut etre, mais ca me parait curieux.
pour ce qui est des license de coupe a l ouest de l australie, les memes dispositions sont mis en place autour de darwin et katherine... .. . (et dans tout les NT)
le % a reverser aux aborigenes, je sais pas de qui ca vient, mais je sais que je l ai vu dans plusieurs post..
pour le risque financier , apres relecture , j ai effectivement restreint le debat a mon cas personnel, probablement sur l elan qui m animais a ce moment la, alors que personne avais parlé de didgemaking mais juste de commerce equitable avec les aborigenes, j aurais pas du, sorry.
GGW :
GGW a écrit :il me semble facile de comprendre que je m,en prend pas a tout les didge maker ou coupeur , que je souleve une situation bien réele ,et que meme didgmaker ou pas je vois pas ce qui peut concerné Alexdidge si il ny as rien a se repproché....
effectivement, il TE semble facile de comprendre .. est tu sur que ca seras le cas de tout le monde ? et effectivement la situation est bien réelle. et si tu vois pas en quoi je peut etre concerné en tant que didgemaker dans ce debat, ben ouvre les yeux man, c est flagrant !
en tant que didgemaker europeens je suis souvent confronté aux aprioris de client qui s inquietent des conditions de provenance du bois, et c est tout a leurs honneurs, charge a moi de leur expliquer alors comment ca se passe pour mon cas.
en balancant une tonne de faits montrant la merde que ca peut etre las bas, et sans contrebalancer de l autre coté, tu influence les gens... voir tu pourrais meme sous entendre que j ai des trucs a me reprocher... alors que dans les faits , t en sait rien du tout, tu m a jamais rencontrer, tu sais pas comment je travaille ni comment je me suis approvisionner.
I am right or not ?
bon bref la dessus , j pense que tu comprend un peu mieux pourquoi je dis qu il faut bouger, pour rencontrer les gens , pour voir comment ca se passe reellement, pasque la realitée est bien plus complexe que tout ce que tu pourras marquer ou apprendre derriere un ordinateur.
et aussi parce que derriere un ordinateur on peu facilement faire des erreurs qui sont tres vite diffusées a grande echelle. et cela meme sans le vouloir (voir le dicton de Titou ).
voila ce que j avais a dire.
(j rajouterais que ca m a fatiguer ce reply, trop long)
Alex.
:3: