reportage sur franceO

[joelewombat]

salut a tous!
Bonne nouvelles! enfin une chaine publique se mouille pour dénoncer ce qu'il se passe en Australie!

recherchez l'emission investigations sur france O le 10/10/12 vers 21h45 et diffusez sur les grande ondes. Le reportage est complet (bien qu'il ne parle pas des mines mais bon...)

merci FranceO!

[joelewombat]

et au passage http://www.franceo.fr/programmes/france ... 07567.html

[RickDeckarD]

Salut

L'emission est disponible sur le web : http://www.pluzz.fr/investigations.html.
Le reportage commence à la 53ème minute.

[Ahaw]

Merci Jo & Rick !
Triste reportage... triste réalité.

[Makowh]

Merci pour le partage, je l'ai raté hier soir, je vais en profiter cet aprem

[bousyfl]

encore à l'arrache, c'est loupé pour moi
la vidéo n'est plus disponible

[joelewombat]

bousyfl, je les ai contacté et voilà ce que j'ai eu comme réponse je cite
"Cher téléspectateur,
Nous avons bien reçu votre message et vous remercions de l'intérêt que vous portez à nos programmes.
Malheureusement,nous ne pourrons pas répondre positivement à votre demande car nous ne proposons pas à nos téléspectateurs un service de copies de nos émissions.
Espérant votre compréhension.
Cordialement."

mais le lien marche toujours

[joelewombat]

....Pour bousylf et les autres merci Rick

Salut

L'emission est disponible sur le web : http://www.pluzz.fr/investigations.html.
Le reportage commence à la 53ème minute.

[Adrien B.]

bien triste et le reportage n'invite pas à l'optimisme

[Utnapishtim]

En effet, triste reportage qui fait mal au cœur. Mais il est indispensable et nécessaire - parce que si personne n'en parle, c'est comme si ça n'existait pas...

[bousyfl]

effectivement, aujourd'hui le lien fonctionne
c'est une photographie, prise sous un angle, a un moment donné sur le peuple Aborigène
je pense que le mieux est de se déplacer pour se rendre compte de la réalité

de la même façon, je pense que tous les français n'ont pas conscience du taux d'alcoolisme réel de la population française...
ni de tous les abus sexuels existants (je vous invite à signer la pétition du mouvement des femmes)
il serait intéressant de faire un reportage dans les familles où le juge des enfants a dû prononcer une mesure d'Action Educative en Milieu Ouvert (AEMO) judiciaire pour voir que les problèmes sont similaires
En France aussi, il y a encore beaucoup de racisme...
la ségrégation, la génération volée sont-elles propres à l'Australie ?

seul Mr Rud a eu le courage d'amorcer le courant de la reconnaissance de la génération des enfants volées

le problème n'est pas simple et je dirais qu'il est même très complexe

[Utnapishtim]

c'est une photographie, prise sous un angle, a un moment donné sur le peuple Aborigène
je pense que le mieux est de se déplacer pour se rendre compte de la réalité

Il est certain que les choses sont différentes dans les coins reculés de l'Australie (comme l'Arnhem Land), où les colons occidentaux sont moins omniprésents et où les aborigènes ont pu/su garder un tissu social et une culture plus proches de ce qu'elles étaient avant.
Encore que... de ce que j'ai pu en entendre dire, les problèmes d'alcools, de maladies et les conflits sociaux n'y sont pas pour autant absents.

En France aussi, il y a encore beaucoup de racisme...
la ségrégation, la génération volée sont-elles propres à l'Australie ?

Si le racisme et la ségrégation existent effectivement en France (comme à peu près partout...), le phénomène de la génération volée en Australie est quand même assez unique. Je veux dire, je ne crois pas qu'il y ait eu ailleurs dans le monde une "politique d'assimilation" (sic) d'une telle ampleur (100 000 enfants), d'une telle violence (vol des enfants à leur famille), avec des visées sociales et eugénistes plus ou moins explicites.

Note d'ailleurs que ce phénomène n'a pas concerné uniquement les aborigènes : il y a eu une génération volée "blanche" (white stolen generation), où des bébés étaient retirés à leur mère sous prétexte qu'elle était célibataire, droguée et/ou d'un bas niveau social. Et presque 450 000 enfants seraient concernés !

le problème n'est pas simple et je dirais qu'il est même très complexe

Oui. J'y réfléchissais hier soir, et je ne suis pas sûr qu'il puisse y avoir une issue positive à cette situation.

Comme tu le dis, le problème est très complexe. Il se situe aussi bien au niveau du racisme ordinaire des australiens blancs, que du désintérêt affiché par les politiciens, que de l'opportunisme et du mépris des firmes exploitants les terres aborigènes... Mais il se situe également au niveau des aborigènes eux-mêmes : je ne crois pas que redonner leurs territoires ancestraux et leurs droits aux aborigènes qu'on voit dans le reportage résoudrait les choses, l'alcool et l'acculturation ont déjà fait trop de dégâts. Accepteraient-ils d'abandonner la bibine, et de revenir sur leurs terres d'origine quitte à perdre la facilité du mode de vie à l'occidentale ? J'en doute fort.

Je pense que les aborigènes des terres reculés, comme les Yolngus, peuvent s'en sortir (notamment en faisant connaître leur culture et en mettant en valeur leurs arts) et créer un nouveau mode de vie qui sera un intermédiaire entre leur mode de vie traditionnel et celui que leur impose le monde moderne. Pour les autres communautés, qui ont beaucoup plus souffert, ça me semble plus compromis...

[Ahaw]

Tiens je n'avais pas conscience de l’existence d'une White Stolen Generation... 4,5x plus importante d'après ce que tu dis ??!
Les questions que tu soulèves sont très intéressantes aussi.
Sinon, le désert central est resté isolé aussi longtemps (me semble-t-il, il faudrait vérifier et définir exactement "isolé") que le Top End.
Les dernières tribus "sauvages" à avoir été découvertes viennent du désert central.
Et il ne faut pas croire, les Yolngu sont aussi très imprégnés par les commodités occidentales : fusils, 4x4, supermarchés, iphones, facebook, bières...
Même s'ils ont su sauvegarder leur culture jusqu'à ce jour...

[Utnapishtim]

Tiens je n'avais pas conscience de l’existence d'une White Stolen Generation... 4,5x plus importante d'après ce que tu dis ??!

Faute de frappe de ma part (sur un chiffre, c'est dommage ) : 250 000 enfants (et non pas 450 000) auraient été concernés. C'est le chiffre qui revient le plus souvent dans la presse (voir -1- et -2- par exemple).

Le "vol d'enfants blancs" dans les hôpitaux est un phénomène qui s'est poursuivi assez tardivement (ça se faisait dans les années 80, alors que pour les aborigènes, la pratique s'est arrêtée progressivement à partir des années 40), ce qui explique peut-être qu'on en parle très peu et que seuls quelques états australiens l'aient officiellement reconnu. Ce sont principalement des associations de mères qui ont fait bouger les choses, petit à petit...

Sinon, le désert central est resté isolé aussi longtemps (me semble-t-il, il faudrait vérifier et définir exactement "isolé") que le Top End.
Les dernières tribus "sauvages" à avoir été découvertes viennent du désert central.

J'ignorais cela ! Le Top End étant plus difficilement accessible que les déserts du centre de l'île (enfin, c'est l'impression que j'en ai, lorsque je lis les comptes-rendus de voyageurs se rendant à Darwin et Kimberley, en comparaison Alice Spring semble plus à portée de route), je pensais que c'était la principale raison qui expliquait la différence de situation entre communautés aborigènes...

Autre hypothèse pour expliquer cette disparité : les communautés Yolngus ont conservé leurs territoires ancestraux (et donc, la culture qui y était rattachée), là où les Pitjantjatjara et les Anangu des déserts ont dû se contenter des "réserves" que le gouvernement leur donnait dans les années 20 (ce n'est que plus tard, dans les années 80, qu'on leur a rendu certaines de leurs terres d'origine) ?

[coco49]

J'ignorais cela ! Le Top End étant plus difficilement accessible que les déserts du centre de l'île (enfin, c'est l'impression que j'en ai, lorsque je lis les comptes-rendus de voyageurs se rendant à Darwin et Kimberley, en comparaison Alice Spring semble plus à portée de route), je pensais que c'était la principale raison qui expliquait la différence de situation entre communautés aborigènes...

Alice spring est plus facilement accessible que le top end de nos jours, grâce à la Stuart Highway (l'autoroute du nord au sud) et avant cela grâce au train. Mais historiquement il était plus facile de traverser le top end que le désert.
Et puis dans le désert, à part Alice Spring qui est facilement accessible, le reste du territoire est extrêmement mal desservi, du coup je dirais pas du tout que le top end est plus difficile d'accès que le centre.

L'une des causes de la différence de traitement entre les aborigène du top end et ceux du désert, c'est leur implication dans la seconde guerre mondiale, car les aborigène du top end ont alors défendu l'Australie contre les japonais en apportant leur connaissance du terrain.
C'est malheureux à dire mais la guerre a quand même rapproché un peu les blancs des aborigènes dans cette région, ce qui n'est pas le cas dans le désert ou dans le sud.
J'ai pas réussi à trouver de lien là dessus sur le net, mais au centre d'art de Yirrkala il y a une médiathèque gavée de films d'archives sur les aborigènes, dont certains sont très éclairants sur l'évolution du rapport entre blancs et aborigènes.